ahotep

elle marche pas ton adresse mail...(moi c'est lilayia@hotmail.com) voilà ce que je t'aurai envoyé : Merci de ton aide jusqu'à présent, ça m'a bien aidé pour avoir un ordre d'idée. Depuis la dernière fois, les côtes du mat ont légèrement changées, mais surtout la coque. En fait, vu que je ne savait pas ce que voulait le patron, j'avais mis une grosse coque, pensant qu'il fallait que ca tienne.. En fait, j'ai vu super large : elle sera plutot de l'ordre de 20 mm. Donc en refaisant les calculs, je crois bien que je suis à une valeur de VM de 1,3 MPa. (ce que je vais refaire).. Tu parles de prendre en compte le vent..COmment fais tu ça ? en appliquant une pression ? En ce qui concerne le système rotatif, on fait de la récupération sur un ancien robot : on a repris l'embase qui sera pas mal je pense. J'ai pas compris l'histoire de rajout de matière sous le mat.. Il me reste jusqu'au 22 décembre pour finir... On verra bien.. jt'enverrai les news demain bonne soirée

Merci d'avoir regardé tout ça..Pour les résultats des calculs, on peut dire qu'on a la même chose puisqué la structure change un peu...J'ai des résultats plus petits mais du même ordre de grandeur. J'ai essayé pour un maillage de 25 et une flèche de 12,5 mais j'ai eu un message d'erreur et ca a duré super longtemps..Ca sert à rien c'est vrai.. Par contre que représente le déplacement ? Pour le calcul à la main j'ai été bloqué par le v (demi hauter de section : quelle section ? ) Tu trouve 1,5 MPa (mieux que moi qui suis à qqes Pa) mais tu dis qu ec'est pas trop loin ... :casstet: : loin de quoi ? parceque ma résistance est de 160 MPa si on prend en compte le coeff de sécurité on tombe à 20MPa.. Je trouve ça loin moi..non ? Pour "dé-surdimensionné" le mat, je fais comment ? je diminue l'épaisseur de la coque ? Je ne sais pas si je l'ai déjà dit ou pas, mais le mat sera sur un plateau rotatif qui devra être mis en rotation par le vent.. Le but de ce système est que la structure entière devra être sa propre girouette..(Entre nous je n'y crois pas trop : entre la masse de l'éolienne et son inertie, SI et seulement si le vent arrive à la mettre en mouvement, elle va pas s'arrêter directement dans la bonne posittion..T'en penses quoi ?) est ce que je peux déterminer la viteses de vent minimale(donc la pression apliquée sur la structure) pour mettre en la mouvement ? j'ai regardé mais je n'ai pas réussi à mettre de "rotation" au pied du mat... Tu dis "avec la surface projetée que tu as ca risque de casser" : tu parles du mat n'et ce pas ? Ca ne change pas tout le fait que le mat ne soit pas fixe ? J'aurai bien voulu prendre en considération la pression qu'applique le vent sur le mat mais il me manque son coefficient de pénétration dans l'air (le Cx. En général, il est compris entre 0,5 et 1 mais vu la géométrie, je vais encore devoir faire une hypothèse..Je prendrai le cas extrême.. En fait j'ai déjà essayé mais vu que le mat est encastré au sol la déformation que propose catia n'est pas du tout réaliste... Voili VOilou... En ce qui concerne ma boite, elle est dans l'agglomération palloise..Au départ elle travaille dans la chaudronnerie et les composites. L'éolienne n'est qu'un prototype donc ils ne sont pas du tout spécialisés (en tout cas dans les éoliennes).Vu que je fais des étude en matériau, j'ai débarqué dans ce stage pour travailler sur les composites et je termine à fair eune éolienne..C'est cool.. :)( La boite s'appelle CIP (CHaudronnerie Industrielle Plastique))

merci pour toutes ces infos.En ce qui me concerne, je me suis trompée pour le module de Young : il n'est pas de 2 mais de 10 GPa.. Je vais essayer de faire les calculs à la main et sous catia et je verrai ce que ca me donne.. Si t'as le temps de regarder, on comparera nos résultats.. MErci de ton aide.. A bientôt

Re, Alors j'ai regardé pour tout ce que tu m'as dit de faire et il y a certaines choses que je ne comprend pas : - tu me dis d'ouvrir un product. Est ce une erreur de ta part ou bien c'est ça ? Si oui, quel est l'intérêt ? - je vois pas du tout pourquoi et comment appliquer un moment... -pour le calcul en éléments finis : si j'ai bien compris, la taille des éléments c'est la taille du maillage ? DOnc j'ai essayé plusieurs choses. L'icône "maillage" me permet de déterminer la taille ainsi que la flêche absolue(mais on peut désélectionner cette deuxième option). Une autre icône "flèche locale" me permet de rentrer juste la flêche..Que faut il que je choisisse ? Si je rentre la flêche absolue, je met aussi une flêche locale ? ou bien je ne met pas la flêche absolue et je met la locale ? où les deux ? Parce qu'en fait, pour moi, la flèche est le conséquence de la contrainte et non pas une donnée qu'on choisit..Dans mes nombreux souvenirs de RDM, (:)), on déterminait la flèche max sur des poutres simples et on ne l'imposait pas... Ensuite, qqch me tracasse en ce qui concerne le maillage..Je commence par un gros maillage, et je vais vers du plus petit..Encore une fois, j'imagine la diminution de la taille du maillage comme de la précision en plus. Alors pourquoi la contrainte de VM change ? J'ai regardé mes tuto de catia mais ils n'expliquent pas le sens physique de tout ça.. merci :) EDIT ; autre chose : dans tous les calculs que j'ai fait, et sauf erreur de ma part, la contrainte de VM est toujours très très inféreure à la résistance du matériau... je continue de batailler.. et puis je verrai bien... [Edité le 21/11/2006 par ahotep]

C'est génial de trouver une telle aide..Tu m'enlèves un grande épine du pied.. la distance du CG par rapport à quoi ? Pourquoi rajouter un moment ? Et comment je fais techniquement pour imposer un moment dans un part ? En gro sj'ai pas compris ça :) la taille de mes éléments ? c'est a dire ? Comment on fait pour mettre une flèche ? De Von Mises je suppose... En ce qui concerne mon matériau je ferai toute l'éolienne en composite résine+fibre de verre. Mes essais de traction me donnent un module de young de 2000 MPa et un résistance en traction de 160 MPa. La masse volumique est de 1456 kg/m3 et je prend un coeff de sécurité de 8. Ah ui aussi, le mat est coqué de je ne sais combien (100, 200, ou 300mm, faudra voir) pour pouvoir en pratique faire passer tout le mécanisme, fils et tout le bordel.. Il fait 800 de large.. Pour le plan, je crois qu'il te manque une côte..La petite partie qui supporte le montage fait 260mm de long. Si jamais tu vois pas bien le plan, donne moi ton adresse mail et je te l'enverrai.. http://img145.imageshack.us/my.php?image=matsoloplantd4.png http://img145.imageshack.us/img145/6066/matsoloplantd4.png

mais alors j'ai dit te fait n'importe quoi...Mon soit disant flambage c'est pas mais alors pas du tout ça...Ce que je décrit c'est une modification de l'amplitude de la déformation... Je pense qu'il faut insérer un cas de flambage...Mais ça fait des résultats bizarres...

Bonjour Boul, (ainsi que tous les autres) tu as raison, la contrainte max se situe à l'encastrement au niveau du sol (selon catia et ma logique en tout cas).. Je pense que la pression du vent est négligeable, mais de toute façon elle de doit pas être trop dure à déterminer . J'ai déjà pensé à faire un calcul de flexion simple mais j'ai seulement appris a faire des calculs sur des poutres droites et tout et tout. Donc j'ai pas trop su comment faire.. Et il est vraique ce serait intéressant, d'une part pour la contrainte et d'autre part pour la flèche.. Mais si j'ai bien compris, tu fais juste la détermination de la contrainte en divisant ton moment de flexion par ton moment d'inertie..Je vais voir si j'y arrive..Je prendrai le moment d'inertie de catia, je pense que c'est plus facil. Pour la projection et le décalage par rapport au latn je prend quel point en considération ? le centre de masse ? le centre de l'encastrement au sol ? Je pense qu'il faut prendre le centre de l'encastrement au sol... Dernière information : mon mat comme vous le voyez sera encastré à sa base mais sera également en rotation à ce même endroit grâce à une embase rotative..Je penes pas pouvoir simuler ca sous catia mais bon,si vous avez une idée... De tout façon, la charge sur le mat est plus importante.. Merci encore

mon matériau est un composite résine + fibres de verre. Le module atteind 2 GPa.. En ce qui concerne les flèches, j'ai plusieurs questions : l'icone esst bien "amplitude de la déformée" ? Dans cette "option", il y a deux parties : "facteur d'échelle" et "amplitude max".. Une valeur pas défaut peut être prise en considération, mais quelle valeur pas défaut ?? En fait je comprend pas trop comment ca marche... Alors j'ai pris les valeurs qui me paraissait le mieux.. En fait, la première fois que j'avais fait cette analyse, je m'était grandement trompée sur le module du matériau, je l'ai donc refait avec les bonnes valeurs : (le maillage et VM donnent des valeurs différentes de flèches et tout, pourquoi ?) -----> je trouve une contrainte de VM max de 1.37E+5 Pa, une déformation de 68.874mmet un facteur d'échelle de 96.859 (même si je ne vois pas à quoi ca correspond, je met tout, au cas où...) -----> pour le maillage, j'ai une flèche de 949.43 mm et un facteur de 1335.2 VOilà, j'ai mis tout ce que j'avais trouvé ainsi que toutes mes questions..Après je peux m'être complètement trompée dans le raisonnement mais bon, ..., je débute... merci

Ok pour la force distribuée, je fais ça et on verra...Je donnerai des news..et peut on se baser sur la flèche que le logiciel nous donne ? Mon mat touche par terre ou presque :) [HS]Ma boite est bien située en france mais c'est un petit truc pas trop connu et je ne suis que stagiaire pour mettre au point une éolienne particulière..[HS]

Bonjour à tous, Etant en train de réaliser une éolienne, le problème de la tenue du mat s'impose.. Je vous met ci joint les images qui vous aideront à comprendre. Ce que j'aimerai faire c'est savoir si il supportera tout le montage qu'on compte lui imposer.. Mais le problème c'est que je ne sait pas comment répartir une force de 5000N sur 3 surfaces différentes. Le "cône" que vous voyez pèsera 500kg et je ne vois pas comment répartir cette masse (ou cette force) sur les surfaces correspondantes.. J'ai déjà essayer de mettre 5000N sur les3 surfaces, mais ce ne peut pas être ça, la force est surestimée..J'ai ensuite voulu mettre la force que devra supporter chaque surface en fonction de la masse de chaque partie du cône mais ça me parait bizarre aussi.. Peut on réellement fair confiance à catia lorsqu'il nous donne une flèche ? Car en réalité, la flèche va devenir de plus en plus importante au cours du temps et ça ne rentre pas en compte ça... Autre chose : Les contraintes de Von Mises doivent être inférieures à la résistance de mon matériau pour que ça résiste n'est ce pas ? VOili voilou.. Merci de vos aides... PS : je met plusieurs liens pour les images car j'arrive pas à voir l'apercu et je ne sais jamais quel lien il faut mettre... Vous avez ici le mat avec la structure sur qu'il va supporter : http://img293.imageshack.us/img293/1254/matenveloppess2.png http://img293.imageshack.us/img293/1254/matenveloppess2.png et là le mat tout seul : http://img165.imageshack.us/img165/4211/matsolosu3.png http://img165.imageshack.us/img165/4211/matsolosu3.png

oué en fait j'ai pas réussi à mettre les images en grand moi non plus... :) C'est plus simpe de ragarder vite fait a quoi ressemble la fenêtre sur une pièce à toi... En fait je m'y suis penché un peu et j'ai déduit de mes cours de méca et de mes calculs que : - quand on demande à catia de déterminer le moment d'inertie par rapport à G (centre d'inertie) --> les 3 premières valeurs représente les moments d'inertie par rapport aux axes Gx, Gy ou Gz. Les 3 valeurs du dessous je sais toutjorus pas, mais l'important aussi c'est d'avoir la matrice principale d'inertie, qui est diagonale avec pour valeurs les moments M1 M2 et M3... Je répond moi même à ma question... -Pour ce qui est des inerties par rapport à O (je pense que c'est l'origine), le problème est le même : les 3 premières sont les moments par rapport aux axes Ox, Oy et Oz (de même pour les autres calculs d'inertie)... -quand on a le moment d'inertie par rapport à un axe, il est logique de n'avoir qu'une seule valeur..Par contre je ne sais pas ce qu'est le rayon ni les Dx Dy et Dz..Il me semble que les Ox Oy et Oz sont les distances suivant les 3 directions entre le point origine et là par où passe l'axe... Et je pense que le fait que les plans ne soient pas au centre de masse ne pose pas de problème..Il suffit de magouiller pour arriver à nos fins en mettant de nouveaux axes ou des trucs du genre.. Voilà..Cependant, si j'ai dis des bêtises, faut pas hésiter à me contredire...et si qqun à des choses à rajouter, c'est avec plaisir et grand intérêt que nous lirons son post..

j'ai déjà regarder sur google earth et puis ça m'inspire pas trop trop...Je pense que je vais pas me prendre la tête.. de toute façon je dois finir aussi le casque de moto alors hein !! on peut pas tout avoir !! chui pas une pro moi... merci quand même

Bonjour à tous, J'aimerai avoir quelques détails sur la mesure d'inertie que propose catia... vous trouverez ci joint les écrans qui me posent problèmes : http://img93.imageshack.us/my.php?image=inertie1gl8.png http://img182.imageshack.us/img182/8015/inertie1yg5.png tout d'abord pour déterminer les moments d'inertie par rapport à G * A quoi correspondent IoxG, IoyG, IozG ? * de même à la ligne d'en dessous : IxyG, IxzG, IyzG.--> pour moi ce sont des moments d'inertie par rapport aux plans xy, xz et yz passant par G De plus, une matrice d'inertie est une matrice 3*3 et non pas 3*2... * juste pour confirmation : les moments principaux sont bien les moments principaux du solide par rapport aux axes principaux d'inertie ? (axes passant par G, perpendiculaire 2à2). Et ces moments forment bien la matrice principale d'inertie ? deuxième problème : http://img127.imageshack.us/img127/995/inertie2pz7.png http://img127.imageshack.us/img127/995/inertie2pz7.png j'ai cherhcé ici à déterminer le moment d'inertie de mon solide par rapport à son axe de rotation : *a quoi correspondent les Ox Oy Oz et les Dx Dy et Dz ?? * a quoi correspond le rayon donné ? * normalement la valeur que j'attend est celle donnée par Ma ? et enfin une question générale : est ce que le fait que mes plans ne se situent pas au centr de masse de mon solide peut me poser problème ? J'aurai bien voulu que les coordonnées de G soient (0,0,0)... merci de vos aides si précieuses...

et justement je ne sais pas créer ce matériau...:)

en fait j'ai utilisé la mesure d'inertie et j'ai mis la masse volumique qui correspondait à mon matériau .. C'est bon comme ça ?